如何体现科学决策与民主决策的理念
[主持人]各位网友，大家好！欢迎收看新华访谈！1月4日，新华社播发了温家宝总理在科技教育领导小组会上题为《百年大计教育为本》的讲话，提出研究制定《国家中长期教育改革和发展规划纲要》，是本届政府必须着力做好的一件大事，将作为21世纪我国第一个教育规划纲要。今天是新华网“研究制定《国家中长期教育改革和发展规划纲要》”系列访谈的第二期，我们邀请了纲要工作小组办公室成员、调研组组长、教育部发展规划司司长韩进，第一战略专题发展战略研究组组长胡瑞文，纲要总体战略研究组成员刘大为，纲要工作小组办公室调研组成员向明灿，纲要工作小组办公室调研组联络员于发友，请他们向网友介绍纲要是如何体现科学决策与民主决策的理念。欢迎各位嘉宾！[01-09 15:19]
[主持人]首先，请韩司长介绍此次调研工作的总体安排情况。[01-09 15:21]
[韩进]各位网友好。两天以前我们在教育部举行的新闻发布会上，曾经介绍过规划纲要调研工作的基本情况。今天我非常荣幸到这个地方来，简单地把调研工作的安排做一个介绍。[01-09 15:23]
[韩进]第一，关于调研工作的目的。目的有三个：一是全面总结改革开放以来我国教育事业改革与发展的基本成就和经验。二是全面分析当前教育改革与发展所面临的问题。[01-09 15:23]
[韩进]三是全面了解经济社会发展和人民群众对教育发展的新的要求、新的期待，这是我们调研工作要着力解决的问题。[01-09 15:24]
[韩进]第二，关于调研工作要遵循的基本工作原则。一是要坚持十七大的精神和科学发展观，要以十七大精神和科学发展观为指导进行调研工作，这是我们能把调研工作进行好的一个基本保障。二是要坚持战略性、前瞻性、针对性和可操作性。[01-09 15:24]
[韩进]温家宝总理发表的题为《百年大计 教育为本》的讲话，提出对规划纲要的要求是三条：一是人民群众满意。二是符合中国国情。三是符合时代发展要求。[01-09 15:25]
[韩进]做这样一个规划，就要求我们在调研过程中，对问题的分析、对现状的判断、对人民群众的期待，要有一个战略性和前瞻性的考虑，提出的问题和建议，一定要有针对性和可操作性，如果不能解决这些问题，规划纲要本身也不能很好地指导教育事业的发展，人民群众也不会满意。[01-09 15:26]
[韩进]三是要坚持解放思想、改革创新。解放思想、改革创新是我们国家经济体制改革这么多年以来必须坚持的一个基本经验，教育的改革和发展也是这样，只有通过改革、通过创新，教育事业才能获得比较好的发展。[01-09 15:27]
[韩进]在面向全面建设小康社会这样一个新的时代，面向2020年，我们在研究教育问题、研究教育发展目标、研究教育的有关方针政策上，必须坚持解放思想，坚持改革创新。温总理在讲话里也说到，比较经济领域而言，社会领域改革是相对滞后的。教育作为社会领域的一个组成部分，在改革上确实应该迈出巨大的步伐。[01-09 15:27]
[韩进]四是广纳群言，广集众智。我们希望从广大人民群众、社会各界听到对教育事业改革和发展的一些真诚建议，体现问计于民，这既是我们在调研工作中的一个原则，也是中央领导同志对这次规划纲要编制工作提出的一个基本要求。[01-09 15:28]
[韩进]五是要深入研究，突出重点。教育上很多问题都是需要花大量时间和力气去研究的。在某些点上要深入到深层次，深入到制度、体制、观念，不仅仅是表面上的现象，表面上的现象可以是这样和那样的反映，但是涉及的事情很复杂，因为它涉及到非常深刻的，比如说体制上的原因、观念上的原因、制度上的原因。[01-09 15:28]
[韩进]第三，关于调研的主要内容。我们一共组织了11个战略研究组。一是教育发展总体战略研究，就是胡院长担任组长的这个组。二是推进素质教育研究。三是基础教育发展战略研究。四是职业教育发展战略研究。五是高等教育发展战略研究。六是继续教育发展战略研究。七是教育公平与协调发展研究。八是教育改革与制度创新发展战略研究。九是教师队伍发展战略研究，十是教育发展保障条件与机制研究。十一是教育系统党建工作研究。[01-09 15:29]
[韩进]第四，我们进行调研工作的方式，大概有这样几种。一是组织了战略专题组，就是刚才说的11个战略专题组，在这个领域里进行专门调查研究，这个工作已经开始。二是进行重大项目的调研。这个工作已经开始做，有专门的人员来做。三是社会上的调研。[01-09 15:30]
[韩进]我们用社会调研这个词，实际上就是其他一些机构，比如说社会上的研究机构，包括中国社科院、中国科学院、中国发展研究中心、发展研究基金会、中国青少年研究中心等这类进行调研。另外包括民主党派，我们有八大民主党派，他们都分别去做一些调研。[01-09 15:31]
[韩进]还包括教育系统的学会、协会，通过高等教育协会、职业教育协会、民办教育协会等。还包括教育科研系统，他们也在进行调研。我们充分听取了人大、政协一些专门委员会，包括人大、政协一些领导对教育事业发展的意见、建议、批评。前天在开新闻发布会时公布了一些方式，全社会都可以对规划纲要提出意见建议，大概就是这么多种方式。[01-09 15:32]
[主持人]请问，此次调研的主要任务是什么？[01-09 15:32]
[向明灿]主要任务有这样几项：一是立足国情，改革创新，在优先发展教育、促进教育公平、培养创新型人才、提高教育服务经济社会发展的能力等方面，提出符合国家战略和群众需求、反映教育规律和发展趋势的指导方针。二是提高国民素质、建设人力资源强国为核心，科学确定到2020年我国教育改革与发展的战略目标、总体任务、发展思路、基本政策和重大部署等。[01-09 15:33]
[向明灿]三是对教育规模、结构、质量分阶段提出具体要求，特别提出2012年，教育改革发展的阶段性目标，就是本届政府要采取的一些重大措施和重大项目。四是系统研究教育体制改革和教学改革等重大问题，找准症结，提出思路。围绕制定若干分省市规划纲要与基础教育、职业教育、高等教育、继续教育以及民办教育、学前教育、教师队伍等分领域的专题规划，组织开展有针对性的深入调研。[01-09 15:33]
[主持人]调研工作主要采取哪些方式方法？[01-09 15:34]
[韩进]我补充一下，我们请了什么样的人当组长，我们实行双组长制，就是一个是专家，在教育管理、教育理论、教育教学方法方面有比较高造诣的理论工作者，像胡院长，原来是上海教育科学研究院的院长。另一个组长就是请有比较丰富教育行政经验或者政府行政管理经验的同志做组长，因为要互补，一方面有理论，一方面有实践。[01-09 15:34]
[韩进]我们又请了专门的教育研究工作者承担不同的课题研究，刚才说了11个大的战略专题组，这里根据情况又分一些子课题，11个战略专题组有36个子课题，相应聘请了36个人担任子课题组的组长，到现在已经动员了近500个专家学者参与我们的工作。就重大战略专题研究就有这么多人，间接进入的人还不算。[01-09 15:35]
[韩进]二是重大专项。我们通过战略专题的研究，对于某一件事情确定一定目标以后，希望实现它的途径，这里面就包括项目和政策，专门组织专人研究这些政策到底怎么提、怎么设计，这些项目到底怎么设计，解决路线图以后，具体解决它的结构问题和实质内容问题。但是这些项目都有一个共同特点，一定是跟教育整体发展有关。设计出来的政策也好、项目也好，有实施上的阶段性，就是现在马上就可以实施。[01-09 15:35]
[韩进]总理在讲这次规划纲要制定过程中有一个特点，就是有些东西要马上开始试，实验好以后马上推广，有些东西不要等规划纲要落实以后再做，现在能做的马上就要做。三是关于社会调研。有很多网友也关心这些事，后面可以说的再详细点。[01-09 15:36]
[主持人]请问此次调研的总体进度安排是怎样？[01-09 15:37]
[向明灿]调研工作是从2008年8月开始，重大战略专题调研正式启动，针对11月重大战略专题，从8月份就开始组织专题组开始调研工作。调研工作要贯穿于规划纲要制定的全过程，规划纲要整个制定过程就是调研工作的过程，但是调研工作主要集中在2008年8月至2009年2月这个阶段。这个期间又分成三个阶段。[01-09 15:37]
[向明灿]第一，2008年8 月?10月，就是各重大战略专题进行调研，开始撰写研究报告。同时组织重大项目调研，委托社会研究机构开展调研工作。第二，2008年11月?12月，组织专家对重大战略专题组的报告进行讨论，通过座谈会、研讨会等方式，不断地修改、完善研究报告，到12月底，按照工作进度，这个报告基本上有一个初稿出来。第三，2009年1月?2月，就重大战略专题研究报告听取更多、更高层面的专家或者社会意见，再完善、修改战略专题研究报告。[01-09 15:38]
[主持人]现在进行到哪个阶段了？[01-09 15:38]
[向明灿]现在是各战略专题调研组基本完成初稿。[01-09 15:39]
[主持人]请介绍一下有哪些人员参加了此次战略专题调研工作？[01-09 15:39]
[于发友]主要从事战略专题研究的有两大类群体，重点是我们组织了国务院有关部委、各高校、科研院所方面的500余名在教育研究领域顶尖的专家，包括胡老在内的，集中开展调研工作。第二，我们从全国选了100位高层专家，这个专家队伍从经济、科技、文化、社会等领域，都是比较高层的，重点也是教育领域，其中36个人是来自教育领域，38位是来自经济、科技、文化、社会等领域，9位是海外专家，还有8位民主党派的负责同志，还有9位是制定分省市中长期规划的副省长。[01-09 15:40]
[韩进]因为是公开征求意见，全社会人都可以加入进来，所以参加调研的人数还会更多。[01-09 15:40]
[主持人]请介绍一下重大战略专题调研进展情况。[01-09 15:41]
[向明灿]经过500位专家差不多半年的努力，目前研究报告基本上初稿已经完成，11个战略组共进行高层访谈23次，主要是访谈一些国家领导人或者有关部委的部级领导，或者一些著名的专家学者。召开座谈会、研讨会召开了251次，有3250人以不同的形式参加了座谈会、研讨会，实地调研160余次。[01-09 15:42]
[向明灿]其间，在2008年10月22日召开的工作座谈会，各战略专题组向刘延东同志汇报了初步研究情况和初步成果，刘延东同志发表了重要讲话。会后，各战略专题组根据讲话精神，对研究报告进行了进一步修改、调整。[01-09 15:43]
[向明灿]2008年11月25日?27日，工作小组办公室召开会议，与各专题调研组进行深入讨论和交流，会上和战略专题组又进行了修改和完善。12月 23日召开了第一次全体咨询专家会议，请全体咨询专家对我们的研究报告提出咨询意见。会后，战略专题组根据刘延东同志的意见和咨询专家的意见，战略专题组对研究报告又进行了修改。目前这个研究报告初稿基本完成。[01-09 15:43]
[主持人]请第一战略专题组胡瑞文组长介绍一下教育发展战略专题组是如何开展调研的？[01-09 15:44]
[胡瑞文]有4个基本子课题，一个是研究教育改革与发展30年来的基本经验、进展和当前需要进一步解决的问题，以及这个新的阶段，教育所处的外部环境和教育改革与发展的阶段性特征，包括国家的需求、人民的需求，我们的优势在哪儿，问题在哪儿，我请中国教育所的五六位专家进行的，他们对新中国建立以来50 多年整个中国教育发展的历程非常熟悉，有大量的积累。[01-09 15:47]
[胡瑞文]第二个子课题是研究一些主要国家制定教育发展战略、人力资源开发战略和教育规划的情况、经验，有哪些值得我们借鉴的。我们特别注意，一些后发型国家，怎么通过教育资源和人力资源开发追赶经济发展水平比较高的国家，在这种情况下，我们国家要更多的依靠教育基础。[01-09 15:47]
[胡瑞文]第三个和第四个子课题，一个是研究到2020年，我们的教育应该发展到什么水平，人力资源开发应该到什么水平，就是总体的战略目标是怎样设计，根据全面建设小康社会的目标，那教育应该适度超前发展，这个目标应该怎么设计，它的可行性怎么样？教育发展又曲曲折折，那适合中国的教育体系怎么构建？所以我们还进行了整个社会主义现代化教育体系的研究。[01-09 15:48]
[胡瑞文]中国特色社会主义现代化教育体系的研究我们请了北京师范大学教育管理学院的院长和他的团队来承担。教育发展总体战略目标的内容、目标、研究以及实现这个目标需要什么样的条件，主要由上海社科院的研究人员和教育行政部门的有关同志一起开展调研。参加调研的有20多个人，然后形成整个教育发展战略目标的专题研究报告。[01-09 15:49]
[胡瑞文]大概做了这几方面的工作。第一，因为很多要做历史的回顾，要做国外比较研究，所以搜集了大量文献，包括我们从各个国家一些使领馆、外事处对各个国家发展教育发展战略动态方面的最新动态、文献经验也进行了采集。包括一些国际组织，比如世界银行的一些最新理念等等。像中央教科所这个组是根据我们国家的教育国情，改革开放以来这一段路是怎么走过来的，在13亿的人口大国，尤其是在经济发展比较低、财政比较困难，教育跨越式发展到底有哪些经验，但是又面临很多艰巨任务，下一步问题是什么，他们在这方面也做了很多工作。[01-09 15:49]
[胡瑞文]通过文献，通过搜集资料，我们要研究适龄人口的大小、变动，要使教育的规划与之相适应，中等教育、高等教育要和产业结构、就业结构相适应，所以这方面要做大量的数据信息采集、数据测算，包括需要哪些条件支撑等等。[01-09 15:50]
[胡瑞文]第二，我们请教各方面的专家和一部分高层领导，比如我们专访了一部分全国人大的副委员长、政协副主席，他们其中有些人是民主党派负责人，有些是从事教育工作出身的，有些从事科技工作出身的，有些从事卫生工作出身的，所以他们也有广泛的代表性，他们也很有这方面的思想，请教他们对我们国家的教育发展战略应该怎么研究，改革怎么进行，包括现在教育处在的问题，请他们给我们提出看法，也作为咨询专家。[01-09 15:50]
[胡瑞文]我们还拜访了科技部、国家发改委、财政部、中国科学院、中国工程院等有关方面的领导专家，因为他们从事管理科学，对教育也很关注，通过一对一的面谈，把他们的看法、观点记录下来，给其他调研组的同志做参考。另外，我们还开了一些座谈会。从2008年8月下旬以来，到现在已经开展了4个月的时间。[01-09 15:51]
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